Château du Comté du Poitou

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 Demande du Comte Datan (Seigneuries et sceaux)

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Datan
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MessageSujet: Demande du Comte Datan (Seigneuries et sceaux)   Dim 16 Oct 2011 - 23:27

Bonjour,

Je cherche des conseils pour pouvoir faire en sorte que ma petite fortune personnelle soit distribuée s'il m'arrive quelque chose.

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Dernière édition par Datan le Mer 23 Avr 2014 - 22:44, édité 3 fois
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Gauvhin
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MessageSujet: Re: Demande du Comte Datan (Seigneuries et sceaux)   Mar 18 Oct 2011 - 12:39

Bonjour Votre Grandeur,

dans nos règles de succession, nous avons l’Hérauderie royale de France qui règle les transmissions de fiefs français et de toute autre chose dont elle a le ressort, les autres dispositions sont réglées par les exécuteurs testamentaires, des personnes de lois et de confiance.

Que ce soit pour votre fortune ou vos terres un testament doit être délivré aux autorités compétentes.

A l'Hérauderie, pour être reconnu, le testament nobiliaire doit avoir été validé par l’Hérauderie royale de France, il doit être daté et scellé de votre main, vous pourrez le modifier par la suite.

Dame Nynaève de Gaudemar, Maréchale d’Arme Royal et qui palie l'absence de notre Héraut pourra vous en dire davantage, je reste à votre disposition si vous voulez d'autres informations.
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Datan
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MessageSujet: Re: Demande du Comte Datan (Seigneuries et sceaux)   Sam 18 Fév 2012 - 13:43

(Désolé, j'avais oublié avoir posé la question !)

Datan se présenta quelques temps plus tard, cette fois convaincu de ce qu'il voulait faire.


Bonjour à vous. Cette fois, je vais préciser ma demande.
Je souhaite d'une part établir un testament en bonne et due forme, aussi un exemple me serait fort utile.
Et d'autre part, octroyer les seigneuries que je possède. Si je me rappelle mon jeune âge, je dois demander un Panégyrique aux personnes concernées, mais qu'en est-il ensuite ? Qui peut valider ces seigneuries issue du mérite ?

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Agathe_
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MessageSujet: Re: Demande du Comte Datan (Seigneuries et sceaux)   Mar 21 Fév 2012 - 11:35

La petite blonde passait par là, des parchemins sous le coude pour transmettre les blasons familiaux. Son oreille traina alors qu'elle passait devant son cousin.

Hum, si je puis me permettre. Pour un testament, celui-ci doit être transmis au héraut en généalogie qui s'occupe de votre famille, il n'y a pas veritablement d'example concernant son écriture, l'important est surtout de le dater et de le sceller. Géneralement, on use de cette phrase pour introduire le testament:
Citation :
Déclarant être en pleine possession de ma raison, de mes facultés d’entendement & conscient de ce que je désire du plus profond de mon être, je souhaite ....
Par contre, le testament doit être validé par l'hérauderie pour être applicable.

Concernant le fait de prendre des vassaux, il faut au prime abord vous renseigner des divers fiefs de votre terre. Puis par la suite, faire la demande auprès du héraut s'occupant du Poitou avec la raison pour laquelle vous souhaitez prendre cette personne comme vassal. L'inverse se fait aussi, mais je pense qu'un fief se doit de correspondre à la personne.


Petit sourire, un peu utopiste la blonde.

J'ai omis de présenter, Vicomte, Agathe de Montfort-Balmyr, chevaucheur en généalogie. Nous nous étions rencontrés lors du bal organisé au début de l'hiver.
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Ascalon
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MessageSujet: Re: Demande du Comte Datan (Seigneuries et sceaux)   Sam 25 Fév 2012 - 23:24

Ascalon se permit de s'insérer dans la conversation, saluant au préalable les personnes présentes.

Enchanté messieurs dames, Ascalon Breydel, dict Flandres. Concernant le testament, la vicomtesse vous a parfaitement répondu, peut-être ajouterai-je qu'il faut que votre fiche familiale soit à jour et donc, par conséquence, que vos héritiers y figurent, afin que le testament ne souffre d'aucune contestation et qu'il soit enregistrable facilement et rapidement.

Pour ce qui est des seigneuries que vous souhaitez et pouvez octroyer, là il faut voir si votre fief en dispose des historiques, sinon, il faudra "en créer". Pour le reste, ce n'est qu'une formalité, une petite enquête pour connaitre la moralité de vos futurs vassaux (pas de condamnation pour HT), et ensuite définir le lieu où se passera la cérémonie.


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Datan
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MessageSujet: Re: Demande du Comte Datan (Seigneuries et sceaux)   Mer 7 Mar 2012 - 9:56

Datan fit un sourire à la jeune femme, se souvenant parfaitement de son visage.
Il salua Flandres avec une politesse mesurée, sans en faire ni trop ni pas assez, vue la situation actuelle.


Je vous remercie pour ces réponses précises, mais une question m'assaille, ai-je été naïf de ne l'avoir pas imaginée plus tôt : Pour faire un testament, il faut obligatoirement un lien familial avec les destinataires ? Cela ne concerne que les terres et les titres j'imagine, car je suis décider de léguer mes biens comme je l'entends j'espère ?

Concernant les seigneuries, oui, j'ai déjà en tête l'une d'elle car j'y réside en lieu et place de la Vicomté d'Aulnay, que je trouve froide et impersonnelle :
- Dampierre-sur-Boutonne (celle que je connais, donc)
- Saint-Georges-de-Longuepierre
- Saint-Martin-de-Juillers

Quelle est donc la démarche réelle concernant ces octroyes ? Dois-je commencer par demander leur panégyriques aux personnes concernées ou dois-je vous communiquer leur nom pour que vous fassiez enquête ?

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Ascalon
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MessageSujet: Re: Demande du Comte Datan (Seigneuries et sceaux)   Jeu 8 Mar 2012 - 2:51

Alors, concernant le testament nobiliaire, il faut en effet un lien de parenté, pour ce qui est du reste, c'est à dire vos biens meubles, ils ne sont pas soumis à cette condition.

Pour ce qui est de l'octroie de terres, nous devons convenir d'un lieu et d'une date, et si vos futurs vassaux n'ont jamais été condamné pour des faits graves, la cérémonie pourra se tenir rapidement. Donc, vous devez tout simplement me donner les noms et ensuite je questionnerai la Prévôté Poitevine.
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Datan
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MessageSujet: Re: Demande du Comte Datan (Seigneuries et sceaux)   Ven 6 Avr 2012 - 22:30

Datan revint après quelques temps. Durant son absence, il en avait profité pour discuter avec sa future vassale afin que le lien qui allait se créer perdure dans le temps et prenne toutes ses lettres de Noblesse. Il s'assit à une table afin de rassembler les pièces de ses deux dossiers avant que quelqu'un ne se présente à lui. Il voulait ne plus trop tarder pour l’octroie de ces deux seigneuries.

Spoiler:
 
Edit : mis en spoiler car caduques.

Note à demander au Héraut :
Des courriers de Nobles poitevins pour soutenir la demande sont-ils utiles, car j'en entends ?
Nous devons donc organiser ensuite la cérémonie (RP en Gargote ?)
Comment se passe le choix des écus ? Pouvons-nous les proposer nous-même (j'avais fait celui de Dampierre sur Boutonne en lien avec Aulnay)
Comment sa passe la suite ?

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Mathilde
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MessageSujet: Re: Demande du Comte Datan (Seigneuries et sceaux)   Sam 7 Avr 2012 - 12:43

Mathilde entendant du bruit dans la salle voisine se pointa pour saluer et recueillir les requêtes.

Bonjour, je suis Mnemosyne, héraut en charge du Poitou actuellement.
Ne connaissant encore que peu cette marche il va me faloir vérifier deux ou trois choses.
Si je ne trouve aucune armes historique alors nous pourrons en effet vous proposer quelques esquisses.
Pour ce qui est du lieu de la cérémonie, celui de votre choix excepté les lieux publics (je n'ai pas accès a la gargote). A la date qui vous conviendra une fois que j'aurais toutes les informations necessaires.
Les courriers de nobles Poitevins sont inutiles. Il me faudrait en revanche un petit mot du prévot concernant les casiers judiciaires des futurs vassaux.
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Datan
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MessageSujet: Re: Demande du Comte Datan (Seigneuries et sceaux)   Sam 7 Avr 2012 - 21:06

Bonjour Mnemosyne. Je suis le Vicomte Datan l'Epervier et je vous souhaite la bienvenue au Poitou, malgré les tensions actuelles dans le Royaume.
Je vais faire la demande auprès de la prévôté afin d'obtenir les dossiers, mais je sais par avance qu'ils sont vides.


(Edit : ajout du panégyrique de Angor)

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Datan
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MessageSujet: Re: Demande du Comte Datan (Seigneuries et sceaux)   Mer 11 Avr 2012 - 8:12

Datan revint le lendemain avec les documents de la prévôté :

Citation :
Par la présente,

Moi Crisolde, prévôt du Poitou, certifie que dame Clara de lavilette dite Lafeedulogis, résident en Poitou en la ville de La Rochelle où elle est honorablement connue, possède un casier vierge de toute condamnation.

Fait à Poitiers ce 11 avril de l'an de grâce 1460
Crisolde
Prévôt du Poitou

Citation :

Par la présente,

Moi Crisolde, prévôt du Poitou, certifie que le sieur Anagor, résident en Poitou en la ville de Niort dont il est actuellement le Maire, possède un casier vierge de toute condamnation.

Fait à Poitiers ce 11 avril de l'an de grâce 1460
Crisolde
Prévôt du Poitou

Voici donc les documents demandés. Je dois encore trouver un lieu propice pour cela.

(Un forum externe convient-il ?)

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Datan
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MessageSujet: Re: Demande du Comte Datan (Seigneuries et sceaux)   Mer 11 Avr 2012 - 14:47

(Proposition des joueurs si cela est possible après vérification historique :

Anagor :
Au vu de ma carrière dans le GIGN, je pense qu'une tour serait plus cohérente.
Je pensais que je pourrais reprendre le fond de ton blason, sans les pièces comme le pal, et avoir une tour, de gueules à la tour d'or, en haut à gauche. Smile

Lafee :
si le hérault sait le faire, je suis preneuse.
j'aimerais y vois figurer un chêne ou autre arbre, comme une ombre chinoise. et une épée...vu mon passé militaire.

Dites-moi si j'ai autre chose à faire.)

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Oane
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MessageSujet: Re: Demande du Comte Datan (Seigneuries et sceaux)   Mer 11 Avr 2012 - 22:03

Citation :
Nous, Oane de Surgères,
Comtesse de Saintonge, Vicomtesse de Frontenay & baronne de Luçon

Avons le plaisir d'annoncer vouloir nous lier avec Cassius de Montfort, breton de naissance,
Comte de Kervegon, Général de la Compagnie d'Ordonnance de l'Hermine, Sénéchal de l'Ordre des "Trente", Chevalier de Landrevarzec & Grand Mestre de Guerre.

Nous désirons qu'il devienne seigneur de nos terres de Sainte Gemme.

Fait ce jour, à Poitiers, 11 avril 1460








[ HRP http://www.lesroyaumes.com/FichePersonnage.php?login=Cassius ]

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Oane
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MessageSujet: Re: Demande du Comte Datan (Seigneuries et sceaux)   Mer 11 Avr 2012 - 22:18

Citation :
Nous, Oane de Surgères
comtesse de Saintonge, vicomtesse de Frontenay & baronne de Luçon

Avons le plaisir d'annoncer vouloir nous lier avec Florelanne, poitevine de naissance, commandante de l'Ost poitevin et actuelle conseillère comtale, nostre amie de longue date.

Nous désirons qu'elle devienne dame de nos terres de Saint Sauvant.

Fait ce jour, à Poitiers, 11 avril 1460







[ HRP http://www.lesroyaumes.com/FichePersonnage.php?login=Florelanne ]

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MessageSujet: Re: Demande du Comte Datan (Seigneuries et sceaux)   Mer 11 Avr 2012 - 22:31

Citation :
Nous, Oane de Surgères,
Comtesse de Saintonge, Vicomtesse de Frontenay & baronne de Luçon

Avons le plaisir d'annoncer vouloir nous lier avec Eldric de Plantagenêt, poitevin de son état, fils cadets mais premier en nostre coeur d’Icie de Plantagenêt & de Gaelik de Plantagenêt, comtes de Coudray Salbart, il est aussi diplomate & conseiller comtal poitevin et plein d'autres choses impossibles à décrire encore avec ces pleins et ces déliés.

Une terre, Une promesse, Un avenir à dessiner.

Nous désirons qu'il devienne seigneur d'une de nos terres sises à Frontenay. Qu'il lui soit octroyé le droit, ces terres n'ayant onc et attribuées, de confectionner lui mesme son blasonnement si cela est possible.

Je compte sur vous, Dame Hérault, pour nous confier la liste des terres liées à cette vicomté ne l'ayant poinct trouvée parmi les autres.

Fait ce jour, à Poitiers, 11 avril 1460








[ HRP http://www.lesroyaumes.com/FichePersonnage.php?login=Eldric ]

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MessageSujet: Re: Demande du Comte Datan (Seigneuries et sceaux)   Mer 11 Avr 2012 - 22:56

Oane a écrit:
Citation :
Nous, Oane de Surgères
comtesse de Saintonge, vicomtesse de Frontenay & baronne de Luçon

Avons le plaisir d'annoncer vouloir nous lier avec Brisson de Beauregard, lorrain de naissance, nul n'est parfaict, et poitevin d'adoption au grand coeur, mesme si ses manières laissent encore parfois transparaître le rustre en sabots amateurs de quiches et de mirabelle, il est nostre plus fidèle ami et fournisseur attitré de cerises confites.
Nous désirons qu'il devienne seigneur d’une de nos terres sises à Frontenay et requieront le droit de lui faire confectionner un blason idoine à son histoire si possible.

Fait ce jour, à Poitiers, 11 avril 1460







[ HRP http://www.lesroyaumes.com/FichePersonnage.php?login=Brisson.]

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Datan
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MessageSujet: Re: Demande du Comte Datan (Seigneuries et sceaux)   Ven 13 Avr 2012 - 8:20

Datan relisait les différents documents qu'il avait apporté afin d'être certain que rien ne manquait. Il s'assit et prépara les derniers documents officiels, ses propres courriers, pendant que les vérifications de fiefs étaient en cours.

[Nan mais ho ! c'est mon topic ici, t'as pas le droit de mettre des courriers ! Laughing ]

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Datan
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MessageSujet: Re: Demande du Comte Datan (Seigneuries et sceaux)   Ven 13 Avr 2012 - 9:35

Citation :
De Nous, Datan l'Epervier,
Vicomte d'Aulnay de Saintonge,

Avons décidé d'octroyer notre Seigneurie de Saint-Georges-de-Longuepierre à notre frère de sang Anagor.
Au delà des liens familiaux, cet homme oeuvre depuis des années pour le bien de sa ville et du Poitou, a toujours mis en priorité ses devoirs avant sa propre personne et a l'attitude adéquate pour porter noblement ce titre.

Fait à Poitiers,
Le douze avril 1460

Datan l'Epervier

Citation :
De Nous, Datan l'Epervier,
Vicomte d'Aulnay de Saintonge,

Avons décidé d'octroyer notre Seigneurie de Saint-Martin-de-Juillers à Clara de lavilette dite Lafée (Lafeedulogis).
Cette femme discrète a pourtant maintes fois servi le Poitou et porte en elle les valeurs nécessaires pour s'occuper de nos terres tout en continuant, par ses engagements, à servir notre cause et le Poitou

Fait à Poitiers,
Le douze avril 1460

Datan l'Epervier

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MessageSujet: Re: Demande du Comte Datan (Seigneuries et sceaux)   Ven 13 Avr 2012 - 13:50

(qu'est ce que t'es pas partageur !!! ;-)

toutes mes excuses, vu le titre du topic j'ai cru qu'il s'agissait d'un topic pour conseils autour des héritages et octrois de seigneurie commun et non propre à Datan)

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MessageSujet: Re: Demande du Comte Datan (Seigneuries et sceaux)   Dim 15 Avr 2012 - 16:12

Mnemosyne ?

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MessageSujet: Re: Demande du Comte Datan (Seigneuries et sceaux)   Dim 15 Avr 2012 - 17:40

[Elle devrait venir dans la soirée ou demain.]
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MessageSujet: Re: Demande du Comte Datan (Seigneuries et sceaux)   Mar 17 Avr 2012 - 4:16

(oui Very Happy j'ai aussi une vie Wink )

Oui, je ne vous ai pas oublié.
Il se pose le soucis que vous semblez être le chancellier du Ponant, est ce bien cela?
De plus il y avait la demande du sire Cyclope avant, qui est donc prioritaire, et comme il y a des soucis avec les fiefs actuellement attribués etc. Bref, je n'ai oublié personne. Il y a juste des questions soulevées par le collège sur les différentes demandes, donc débat, etc. Donc, c'est long.
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MessageSujet: Re: Demande du Comte Datan (Seigneuries et sceaux)   Mar 17 Avr 2012 - 10:54

Datan resta calme, mais fulminait en lui. Peu savaient qu'il avait justement été nommé Chancelier du Ponant pour ses capacités diplomatiques et pour sa neutralité, partagé entre une reconnaissance de l'Alliance sans pour autant se détacher de la couronne.

Ma chère, je ne suis plus Chancelier du Ponant depuis plusieurs mois. Et de toute façon, je ne vois pas ce que cela change. J'ose espérer que le collège héraldique ne fera pas l'erreur de refuser une demande de seigneurie issue du mérite à cause de la guerre. Cela ne ferait que renforcer certains poitevins qui souhaitent devenir autonomes vis à vis des instances parisiennes, ce qui n'est certes par mon cas. Et mes propos ne sont en rien une menace ; je dis juste que le Poitou a toujours été majoritairement enclin à rester vassal du Roy de France, malgré les diverses dénigrement ou mépris que le Poitou subit depuis des générations.

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MessageSujet: Re: Demande du Comte Datan (Seigneuries et sceaux)   Mar 17 Avr 2012 - 15:10

Neutre au possible, elle expliqua au sire d'une voix douce.

Cela n'est pas du tout contre vous, le fait est que si vous avez pris position contre la couronne en tant que chancelier du ponant, cela peut être dérangeant en effet.
Je ne saurais vous en dire d'avantage pour le moment si ce n'est d'être patient.
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MessageSujet: Re: Demande du Comte Datan (Seigneuries et sceaux)   Jeu 19 Avr 2012 - 11:24

Datan soupire.

J'ai pris position contre des actes couverts par la Reyne Nebisa, certes. Et j'avais une fonction diplomatique au sein de l'alliance ; j'ai même participé aux prémices de la table des négociations aujourd'hui boudée par le Roy en titre.
Mais je patienterai, soit, comme le Poitou a patienté durant des générations pour que la Couronne daigne le regarder enfin avec bienveillance au lieu de l'ignorer... Sauf que la patience à long terme, on peut voir ce que cela donne...

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