Château du Comté du Poitou

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 Demande du Comte Datan (Seigneuries et sceaux)

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Datan
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MessageSujet: Re: Demande du Comte Datan (Seigneuries et sceaux)   Sam 26 Avr 2014 - 18:03

Avec bien entendu, elles sont mon emblème !
Encore une fois je vous remercie pour ce travail.

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Zoyah
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MessageSujet: Re: Demande du Comte Datan (Seigneuries et sceaux)   Sam 26 Avr 2014 - 20:27



taille signature



Hummm

Comme ça ?

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Zoyah
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MessageSujet: Re: Demande du Comte Datan (Seigneuries et sceaux)   Dim 27 Avr 2014 - 1:16

Ah ! J'ai trouvé mieux !

-

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Datan
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MessageSujet: Re: Demande du Comte Datan (Seigneuries et sceaux)   Dim 27 Avr 2014 - 10:17

Je... je ne sais que vous dire, si ce n'est que vous avez un immense talent !
Véritablement, je vous suis redevable à jamais !

Je prends ce dernier avec les roses...

Est-il considéré comme valide ou bien faut-il qu'il passe en commission héraldique ?

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Zoyah
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MessageSujet: Re: Demande du Comte Datan (Seigneuries et sceaux)   Dim 27 Avr 2014 - 10:56

Non, c'est bon.

Si on vous interroge dites que c'est moi qui l'ai validé.

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Datan
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MessageSujet: Re: Demande du Comte Datan (Seigneuries et sceaux)   Dim 27 Avr 2014 - 13:41

Donc je peux le prendre ainsi ?
Un grand merci à vous.

(Et si possible la taille pour la signature... Merci ^^)

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Zoyah
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MessageSujet: Re: Demande du Comte Datan (Seigneuries et sceaux)   Dim 27 Avr 2014 - 23:52

Oui !


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Datan
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MessageSujet: Re: Demande du Comte Datan (Seigneuries et sceaux)   Lun 28 Avr 2014 - 14:35

Un grand merci ! Je ferai état de votre travail en hauts lieux, croyez-moi Smile

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Datan
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MessageSujet: Re: Demande du Comte Datan (Seigneuries et sceaux)   Mar 29 Avr 2014 - 10:48

Ma chère, je suis confus, en le donnant à Ingeburge, son oeil avisé s'est rendu compte qu'un S avait été ajouté à mon cri "ANTE PORRO" et non "ANTE PORROS".
Pendant que nous y sommes, quelle traduction lui donnez-vous ?
(C'est pour vérifier car je ne suis pas très bon avec le latin Smile )

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Zoyah
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MessageSujet: Re: Demande du Comte Datan (Seigneuries et sceaux)   Mar 29 Avr 2014 - 11:36

Je corrige ce soir !

(Je n'ai jamais fait de latin^^)

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Theudrik
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MessageSujet: Re: Demande du Comte Datan (Seigneuries et sceaux)   Mar 29 Avr 2014 - 12:12

Theudrik, qui sortait de chez le héraut, entendit malgré lui la conversation. Son étude du latin ayant été assez poussée, il se permit d'intervenir :

Bonjour Datan. Rebonjour Zoyah.
Ante signifie "avant" ou "devant". Porro est un adverbe qui peut signifier en "outre" ou "en avant".
Ce qui donnerait comme traduction approximative : "En avant devant".
Est-ce bien ce que tu souhaitais ?


(Il y a peut-être une traduction différente pour l'adverbe, mais je ne vois pas. Porro peut aussi être le datif ou l'ablatif du nom "porrum", le poireau, mais il serait d'une part malvenu, je suppose, et d'autre part mal décliné, ante introduisant un accusatif et non un ablatif ou un datif Wink)

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Datan
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MessageSujet: Re: Demande du Comte Datan (Seigneuries et sceaux)   Mar 29 Avr 2014 - 17:16

(Poireau ? Non, je suis plus modeste que cela ^^)

En fait, l'idée au départ était "Droit devant".
Si vous avez une meilleure proposition latine, je suis preneur.
Au final, je me demande si je ne vais pas la garder en françois.

Merci l'ami Theudrik, je reconnais bien là toutes tes compétences linguistiques fort précieuses !

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Zoyah
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MessageSujet: Re: Demande du Comte Datan (Seigneuries et sceaux)   Mar 29 Avr 2014 - 18:57

Voilà.

-

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Theudrik
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MessageSujet: Re: Demande du Comte Datan (Seigneuries et sceaux)   Mar 29 Avr 2014 - 19:10

Ah ! Si tu pensais à "droit devant", je dirais plutôt "Rectā antĕ" ou "Antĕ rectā" (avec les accents tels quels, selon le Gaffiot).
A toi de voir si ça te convient.

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Datan
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MessageSujet: Re: Demande du Comte Datan (Seigneuries et sceaux)   Mar 29 Avr 2014 - 23:14

Bon, vu le travail fait par Guyenne, je vais rester comme ça.
Merci à tous les deux.

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Datan
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MessageSujet: Re: Demande du Comte Datan (Seigneuries et sceaux)   Jeu 31 Juil 2014 - 14:29

Bonjour Guyenne,

Cette fois c'est pour une demande de destitution que je vais faire appel à vous, pourriez-vous m'indiquer la marche à suivre ?

D'autre part, je souhaite prendre pour vassale Dame Nina27 qui est déjà vassale du Poitou. Mais elle ne retrouve plus sont écu d'origine, des terres de Magné. Pensez-vous pouvoir le retrouver ? je vais voir avec elle pour choisir une seigneurie issue d'Aulnay.

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xedar
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MessageSujet: Re: Demande du Comte Datan (Seigneuries et sceaux)   Jeu 31 Juil 2014 - 14:33


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http://img804.imageshack.us/img804/7184/xedarprvt1.jpg
http://moe.badwaresite.www/up/moe/2010/04/02/img-202847wiix0.jpg
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Datan
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MessageSujet: Re: Demande du Comte Datan (Seigneuries et sceaux)   Ven 1 Aoû 2014 - 12:04

Au multi-tâche :

Merci Xedar, c'est parfait, oui, j'ai oublié d'aller regardé Smile

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Malone
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MessageSujet: Re: Demande du Comte Datan (Seigneuries et sceaux)   Dim 3 Aoû 2014 - 21:54

Et l'autre passante par ici qui repassera par là...

Pour une destitution, il faut faire un courrier signé et scellé.
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Datan
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MessageSujet: Re: Demande du Comte Datan (Seigneuries et sceaux)   Dim 3 Aoû 2014 - 23:39

Ah ! Malone, c'est toujours un plaisir de te voir.

Je me doutais qu'il s'agissait d'un courrier, mais sans aucune forme précise ? Un simple courrier expliquant mon choix et les raisons, pas de formulation rigoureuse ? Parfait, dans ce cas, je vais la rédiger, grand merci à toi.

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Malone
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MessageSujet: Re: Demande du Comte Datan (Seigneuries et sceaux)   Lun 4 Aoû 2014 - 21:53

Et le plaisir est toujours partagé.

Le temps de feuilleter rapidement un épais ouvrage, et la blonde lut :

Textuellement, le codex héraldique indique :

Citation :
Rupture de lien vassalique, Décès et Retrait de fief
A tout moment, le suzerain ou le vassal peut décider de rompre le lien les unissant. Pour ce faire, il en avertit officiellement le héraut qui acte la demande. La demande actée, la seigneurie retourne au fief suzerain.

Les fiefs issus de mérite ne sont pas transmissibles. Si un suzerain souhaite que les enfants ou conjoints de son vassal décédé soient ses vassaux, il lui revient de ré-octroyer les terres.

Il en va de même si le suzerain décède. Le lien est rompu de facto et il revient à l’héritier de reconstruire de nouveau lien s’il le souhaite.

Si le fief revient à la province, faute d’héritier, le régnant peut se substituer au suzerain du fief en ce que le fief appartient à la province et qu’il en a la tutelle le temps de son mandat. Il lui revient alors de décider la reconduction ou non du lien vassalique le temps de son mandat. Si reconduction il y a, les vassaux font alors hommage au régnant en ce qu’il représente le suzerain du fief. Les vassaux ne sont pas directement liés à la Province, demeurent vassaux du fief suzerain et membre de l’arrière ban. La reconduction doit être explicitement formulée à chaque changement de régnant. Celle-ci s’applique au cas par cas à tous les vassaux du fief. Si le fief suzerain venait à être à nouveau octroyé, son nouveau titulaire est libre de reconduire le lien vassalique ou pas.

Si le suzerain est déchu de son fief, la même procédure est appliquée que lorsqu’il y a retour de fief à la province faute d’héritier. Il revient au régnant d’évaluer le motif de la déchéance et l’implication des vassaux du noble dans les évènements ayant donné lieu à la destitution lorsqu’il choisit de reconduire le lien vassalique ou pas.

Certaines dérogeances sont passibles de destitution de fief. Il convient de se référer à la législation relative à ce sujet pour en connaitre les conditions.
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MessageSujet: Re: Demande du Comte Datan (Seigneuries et sceaux)   Lun 4 Aoû 2014 - 22:57

Parfait, dans ce cas:

Citation :
Nous, Datan l'Epervier,
Comte d'Aulnay de Saintonge,
Baron de Dampierre sur Boutonne,


... prenons acte de la traitrise de Dame Lafeedulogis, notre vassal, envers le Poitou.
Nous ne saurions tolérer que celle à qui nous avions donné notre confiance puisse à la fois nous trahir et trahir l'engagement de droiture et de respect des lois poitevines.

Je me souviens d'un serment sous un grand chêne, bafoué en ce jour sans la moindre once de fierté et d'honneur.


Ainsi, Nous décidons de reprendre les terres de Chantemerlière que nous lui avions confiées afin qu'elles Nous retournent et puissent de nouveau être octroyée à un poitevin qui saura respecter son serment.


Poitiers, le premier jour d'aout 1462,
Datan l'Epervier



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Dernière édition par Datan le Mer 6 Aoû 2014 - 11:50, édité 1 fois
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Zoyah
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MessageSujet: Re: Demande du Comte Datan (Seigneuries et sceaux)   Mar 5 Aoû 2014 - 10:27

[N'hésitez pas à me MP  sur le jeu quand je tarde trop, j'ai trop peu de temps en ce moment pour me disperser sur les fofo annexes Sad]

Merci, je vais acter ça dans les jours qui viennent.

Ah La date est erronée, nous sommes en 1462

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MessageSujet: Re: Demande du Comte Datan (Seigneuries et sceaux)   Mer 6 Aoû 2014 - 11:52

Oui, la date est erronée... Que le temps passe vite.
C'est donc corrigé.

Je prépare aussi deux octroies de Seigneuries, je vais encore vous donner du travail.


[C'est noté, je le ferai, bien que cela n'avait pas de caractère urgent.]

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Zoyah
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MessageSujet: Re: Demande du Comte Datan (Seigneuries et sceaux)   Jeu 7 Aoû 2014 - 8:02

Bien, mais je crains de ne pas être disponible avant septembre pour la cérémonie.

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