Château du Comté du Poitou

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 (débat-3)Débats participatifs

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Datan
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MessageSujet: (débat-3)Débats participatifs   Dim 10 Mai 2009 - 15:40

Bonjour chers tribuns,

Comme je souhaitais déjà le faire lorsque j'étais tribun, je souhaite travailler avec vous sur cette notion de débats participatifs. Comme vous le savez tous, le rôle du tribun n'est pas seulement d'accueillir les nouveaux, mais aussi de faire le lien entre les habitants d'une ville, le maire et le conseil comtal. Cest pour cela qu'il est important que tout tribun fasse partie du conseil municipal et que la Grande Tribune existe pour faire le lien avec le conseil comtal, par mon intermédiaire, ou directement sur l'agora par exemple.

Les débats participatifs sont, tous simplement, le moyen pour le conseil comtal de mieux comprendre certaines choses, certains ressentis, et d'orienter ses décisions en alliant les impératifs de ses fonctions et les souhaits ou les idées de personnes extérieur à cette instance.

Le principe est simple : chaque tribun ouvre une salle de débat et affiche le sujet du moment. Les habitants de sa ville peuvent venir ainsi donner leurs avis, sous forme de débats ou de simples échanges.
Le tribun, lui, alimente les échanges, veille à une bonne compréhension des idées de chacun, tout en se gardant bien de répondre, de défendre ou de commenter les idées échangées ou les critiques faites sur le conseil comtal. Le tribun n'est pas là pour s'en prendre plein la tête, bien au contraire.

Pour que vous cerniez plus facilement l'idée, je vous donne un exemple qui pourrait être le premier sujet de débat.
Citation :
Les mines poitevines : intérêt et richesse inestimable ?
- pourquoi ne sont-elles pas toujours pleines ?
- pourquoi certains poitevins ne vont jamais ou peu à la mine ?
- que doit faire de plus le Comté pour faire comprendre qu'il s'agit là d'une richesse qui le rend plus fort économiquement ?

Qu'en pensez-vous ? (pas du sujet des mines, mais des débats participatifs ?)

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CIBELINE
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MessageSujet: Re: (débat-3)Débats participatifs   Jeu 14 Mai 2009 - 18:47

Pour ma part je serais assez pour.
Chaque débat participatif pourrait inciter les nouveaux à venir poster.
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Chti
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MessageSujet: Re: (débat-3)Débats participatifs   Jeu 14 Mai 2009 - 22:27

Je trouve l'idée de ces débats participatifs intéressant, car cela pourrait
donner une rôle plus prépondérant au tribun au sein de son village.
Certes il édite la lettre pour les nouveaux arrivants mais avec peu de marge de manoeuvre. Je trouve que le poste de tribun est peu exploité en général.
Chti, tribun de Saintes.
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sylphide
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MessageSujet: Re: (débat-3)Débats participatifs   Ven 15 Mai 2009 - 5:24

J'aime bien l'idée de mettre un débat sur la halle ainsi les gens se sentiront écouté et surement que certains problèmes qui ne sont pas toujours évident à voir seront mis en lumière et de nouvelles idées pourraient découdre de cela.
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Datan
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MessageSujet: Re: (débat-3)Débats participatifs   Ven 15 Mai 2009 - 9:13

Lorsque j'ai été tribun, je me suis vite rendu compte d'une part du peu de réaction qu'ont les habitants de nos villes et d'autre part du rôle essentiel que peu jouer les tribuns.

Nous sommes certainement tous d'accord sur le fait que l'accueil des nouveaux est primordial (voir l'autre sujet) mais je suis certain qu'au delà, nous pouvons être un véritable relai entre le mystérieux conseil comtal et la population. Maintenant que je suis au conseil comtal, je peux vous assurer que je suis épaté par le professionnalisme et le sérieux des conseils ! Aussi, je me rappelle l'époque où je me demandais bien ce qu'il pouvait y faire...

Mais le point noir, celui qui freine toute évolution de ce poste, c'est le fait que les tribuns changent presque chaque mois...

D'autres avis sur les débats participatifs ? Des question sur le fonctionnement ?

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Chti
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MessageSujet: Re: (débat-3)Débats participatifs   Ven 15 Mai 2009 - 23:15

Maintenant que tu es au conseil comtal, que vois tu comme lien concret qui pourrait y avoir entre le conseil et les différents tribuns.
Le tribun pourrait'il être le porte parole du conseil dans les différents villages?
J'aimerai avoir des précisions sur ce point:
Citation :
mais je suis certain qu'au delà, nous pouvons être un véritable relai entre le mystérieux conseil comtal et la population
.

En ce qui concerne les changements réguliers des tribuns, il faudrait peut-être donner un peu plus de droits de voyage aux tribuns pendant leur mandat, car l'obligation de ne pas voyager en étant tribun est le point très négatif quand on réfléchit sur la reconduite de son mandat (lorsque cela est possible bien sûr).
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MessageSujet: Re: (débat-3)Débats participatifs   Sam 16 Mai 2009 - 9:14

je ne sais pas
mais pour un tribun voyager ???
Je pense qu'avant il pouvait peut être se le permettre (on avait accés à toutes les halles de tous le comté ....)
Mais maintenant ??
non
car si un demande un parrain our une marraine ou un conseil bien précis, il est plus aisé de lui répondre via la taverne.
Parfois certains ont vraiment besoin d'etre aiguillé.
Bon on peut bien sur dire que le fait d'être bloqué est ennuyeux mais bon ..
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Chti
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MessageSujet: Re: (débat-3)Débats participatifs   Sam 16 Mai 2009 - 21:54

Le voyage pour un tribun, oh que OUI.
Nous sommes nous même en quête de réponse pour acquérir une expérience nous permettant de répondre aux mieux aux questions qui nous sont posées. Acquérir une expérience en restant cloitré dans son village, je ne le crois pas, seul les voyages et la rencontre d'autres peuvent nous apporter cette expérience.
Alors voyager oui, mais de manière raisonnable pour apporter au mieux l'aide qui nous est demandée.
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sylphide
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MessageSujet: Re: (débat-3)Débats participatifs   Dim 17 Mai 2009 - 4:50

Je suis aussi d'accord pour les voyages tant que ca reste dans le comté et que ce n'est pas plus loin ni plus longtemps que 2 jours pour avoir le moyen de revenir rapidement si besoin se fais sentir et de plus l'idée d'avoir un adjoint tribun n'est pas à négliger ainsi nous garderions un oeil sur notre ville pendant nos absences, quoique pour ma part je préfère resté disponnible le temps de mon mandat qui si je le peux durera au moins 2 à 3 mois sinon plus mais bon ça c'est toujours à voir avec le nouveau maire.

J'espère réussir à mettre en place en ce temps défini le post dont nous parlions (voir autre sujet discuté précédemment) qui donnerait aux citoyens le droit de parole et d'opinion sur des sujets bien précis et choisis. Ainsi au prochain tribun j'offrirai un roulement surement plus valorisant que celui qui nous es donné en ce moment.

Au fait une question en rapport avec cela.

Quand j'ouvrirai ce post ce ne sera pas un post [rp] alors sous quelle appellation devrais-je le faire?
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CIBELINE
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MessageSujet: Re: (débat-3)Débats participatifs   Dim 17 Mai 2009 - 8:41

Oui j'aime bien les voyages, j'adorerais voyager aussi, mais il faut alors se faire relever le temps de notre absence.
Pour le post que mettre ?
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Datan
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MessageSujet: Re: (débat-3)Débats participatifs   Lun 18 Mai 2009 - 11:34

Je me demande si le déplacement n'est pas interdit (IG) à cause du courrier automatique...

Pour les relations avec le conseil comtal, ce qui est clair, c'est que je puis vous assurer qu'un conseil est plus que vivant et qu'il s'y passe de nombreuses choses.
Je continue à penser que le Porte-Parole doit motiver et aiguiller les tribuns, afin que les informations circulent. J'irais même jusqu'à dire que je préfèrerais que ce soit le Comté qui décide qui sera tribun, mais c'est un autre sujet.

Concernant les fameux "débats participatifs" bien entendu, ils se feront en place publique (donc sous forme de RP).

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sylphide
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MessageSujet: Re: (débat-3)Débats participatifs   Lun 18 Mai 2009 - 15:30

Bon maintenant que nous sommes fixé sur le type de post [rp] je suis on ne peut plus prête à le mettre en action sur la halle et à en voir les résultats. Reste à choisir le sujet de la semaine car bien évidemment quand à moi il devrait changer régulièrement pour garder l'intérêt à ce que les citoyens viennent y jeter un coup d'oeil régulièrement et s'y impliquent.
Et aussi comme précédemment (voir sujet du message aux nouveaux) la aussi nous devrions avoir un certain suivit des sujets semblables quoi et pas mal dans les mêmes temps ainsi ici à la tribune nous pourrions apporter et discuter ensemble des demandes et des commentaires des gens qui y répondront.

Qu'en pensez vous?

Et si cela vous convient que diriez vous que nous choisissions le sujet pour cette semaine car comme vous le savez le mois avance vite et les jours ne se refont pas donc si nous voulons mettre en place certaines nouveautés avant qu'il y ait encore changement de conseil dans nos villes respectives il serait bon de commencer pour donner la chance aux prochains tribuns si changement il y a d'avoir déja de mis en place un programme qu'ils pourraient continuer de faire avancer...
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Datan
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MessageSujet: Re: (débat-3)Débats participatifs   Lun 18 Mai 2009 - 18:49

Il est d'autant plus urgent de lancer les débats si cela vous intéresse, que je ne serai présent sur aucun liste comtale pour le prochain mandat. DOnc un nouveau porte-parole sera nommé et sa vision de ces échanges peut-être différente.

Si vous le voulez bien, je souhaiterais que nous lancions le sujet sur la fréquentation des mines. Après les explications, les incitations, les primes exceptionnelles, il est encore difficile de voir nos mines remplies.
Le Comté aimerais donc savoir pourquoi.

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MessageSujet: Re: (débat-3)Débats participatifs   Lun 18 Mai 2009 - 20:30

La fréquentation des mines!! Sujet délicat pour commencer.
Je pense que les mines sont peu remplies pour deux raisons majeurs:

- Le paiement en deux fois qui reboute les niveaux 0, qui cherchent à gagner de l'argent rapidement. Je pense que même les niveaux 1 préfèrent aller travailler ailleurs pour gagner assez par jours pour acheter les aliments chers augmentant leurs caractéristiques.

- Ils préfèrent travailler pour un autre villageois ce qui leur permet de gagner autant et en plus ils ont l'impression de créer des liens avec le reste du village, plutôt que d'aller travailler aux mines d'une manière impersonnelle (aucun interlocuteur, ni du comté, ni de la mairie).

Enfin tout cela n'est que mon avis et mon sentiment sur cette question.
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Datan
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MessageSujet: Re: (débat-3)Débats participatifs   Mar 19 Mai 2009 - 21:28

Chti, sans vouloir vous vexer, j'ai aussi un avis, mais ce n'est pas ce que veut le Comté... qui a aussi un avis Smile

Le but des débats participatifs est justement de vérifier ces points ; bien entendu, derrière, il y a aussi le fait que, plus on parle des mines, plus elles "vivent" dans la tête des nouveaux, et plus tout le monde y gagne...

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MessageSujet: Re: (débat-3)Débats participatifs   Mar 19 Mai 2009 - 22:30

Messire Datan,
Dans débats participatifs il y a bien le mot "débats" il me semble, est qu'elle est la définition de ce mot de justement débattre de ces IDEES avec d'autres personnes, donc je ne comprend pas vraiment votre note, ou alors je n'ai rien compris à votre idée de débats participatifs.
Je pensais que cela était un débat entre tribuns!
J'en conclu que le débat est à lancer au niveau des villageois?
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Kalimereth
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MessageSujet: Re: (débat-3)Débats participatifs   Ven 22 Mai 2009 - 11:01

Bon désolée.. en retard comme d'habitude..

Alors d'abord pour les voyages j'avoue que si un tribun pouvait s'absenter de temps en temps, même en restant dans le comté, ça aiderait à le faire rester plus d'un mois. Pour ma part j'en suis à mon 3ème mois, et dans le cas où le prochain Maire me proposerait de rempiler, ce ne serait qu'à cette condition.

Quant aux mines, il faut aussi se mettre à la place des nouveaux. Ils ont déjà du mal à s'orienter, et en général trouvent trop compliqué de faire la demande de prime. Donc logiquement, se retournent vers les emplois de la Mairie, beaucoup plus simples pour eux pour gagner la même somme.

Par ailleurs, les nouveaux ont encore du mal à comprendre pourquoi ils devraient oeuvrer pour le bien être de leur comté, cette notion est encore trop abstraite pour eux.

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Datan
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MessageSujet: Re: (débat-3)Débats participatifs   Ven 22 Mai 2009 - 13:14

Sieur Chti, effectivement je n'ai pas du être clair, mais l'idée est dévoir l'avis de la population, par le lancement d'un débat, mené par les tribuns, sur le thème choisi.

Lorsque j'étais tribun, j'avais du mal à me considérer comme "représentatif" des niortais, car finalement, je cotoyais toujours à peu près les mêmes. Là, je me dis que, non seulement cela va alimenter nos halles en débats intéressants, mais qu'en plus nous aurons une vision beaucoup plus large sur le sujet, bien au delà de nos avis à nous Smile

Du coup, je propose que les tribuns, comme moi-même, jouent les meneurs de débat, de façon neutre, et dans l'esprit d'avoir une vision de la population, tant qualitative, que quantitative (nombre de participants).

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Chti
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MessageSujet: Re: (débat-3)Débats participatifs   Ven 22 Mai 2009 - 21:36

Datan,

Je mets en route le débat sur la halle de Saintes.
Je vous tiens au courant des évenements.
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CIBELINE
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MessageSujet: Re: (débat-3)Débats participatifs   Mar 26 Mai 2009 - 20:55

une question me vient
bien sur qu'il faut l'avis des habitants de chaque ville
mais pourquoi pas ce débat sur la gargotte
enfin je dis ça ....
je sais pas mais nous pourrions faire une annonce sur chaque ville dans la halle pour les informer du débat sur les mines de tous le comté.
Cela serait il difficile à gérer ?

Pour ma part je viens de lancer le débat sur la halle nous verrons bien
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sylphide
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MessageSujet: Re: (débat-3)Débats participatifs   Mer 27 Mai 2009 - 5:31

A Thouars le débat est déja lancé depuis trois jours déja et il va rondement, les gens participent avec entrain et même que j'ai a vous rapporter une idée des plus interressante pour le conseil du comté. C'est une dame qui nous l'a présenté et je tenais a vous le faire voir.

Alors je ne sais pas si cela se fais déjà mais je crois avoir entendu que si une personne travail au moins 5 fois dans la mine sur une semaine, elle reçois une prime de 10 écus ( je ne suis pas sur de se que j'avance )
il faudrait voir pour avoir un bureau de compagnie minière ( ou autre nom) dans chaque ville, voir pour faire signer des contrats avec les habitants désirant travailler à la mine tout les jours et les voir récompenser soit par la mairie ou le comté ( en plus des 10 écus si c'est d'actualité) par une viande par exemple chaque fin de semaine si les 5 jours de travail de mines ont été effectuer.

Alors j’ai fais mon petit parchemin de renseignement voila ce qu’il en ressort.
Il y à 6 mines au Poitou. Donc le commissaire aux mines pourrait avoir 6 personnes tenant un bureau dans la halle de leur ville. Le CAM pourrait chaque jour écrire aux 6 personnes responsables des mines pour les informer du nombre de mineurs qui on travailler la veille à la mine, ainsi dans chaque ville, les habitants verraient l’évolution du travail effectuer.
Je vais prendre l’exemple de Thouars.

Le responsable de la mine pourrait engager un recrutement de 50 personnes ( ou moins pour laisser des places à la mines pour les nouveaux) et leurs faire signer un contrat pour un mois stipulant que le mineur s’engage à travailler à la mine pour un mois complet, ce même mineur devra soit chaque jour soit une fois par semaine envoyer un courrier au responsable de la mine la preuve de son travail à la mine qui se doit d’être régulier.
Comme j’ai pu le constater le Comté donne une prime de 10 écus à ceux qui travail 5 jours dans la semaine à la mine, donc avec la signature du contrat le mineur pourrait aussi bénéficier d’un morceau de viande tout les 10 jours, seulement si les termes du contrat sont respecter.
Avec tout cela, premièrement les mines seront pleines, deuxièmement le mineur se verra récompenser des 10 écus de prime mais de 3 viandes pour 30 jours de travail.
Je ne sais pas si cela serait possible mais essayer ne coute rien, c’est un travail de coordination entre le Cam et les responsable miniers de chaque ville.

J’espère m’être bien exprimée Dame.


"Je ne sais pas ce qu'en pensera le conseil mais je trouve l'idée interressante, et même que le poste de recruteur pourrait être soit tenu par le tribun ce qui rendrait sa tâche plus valorisante ou par un nouveau poste créé spécialement pour ce travail. Donc j'attend avec grand intérêt vos opinions qui j'en suis sûre ne tarderont pas à venir."
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Chti
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MessageSujet: Re: (débat-3)Débats participatifs   Jeu 28 Mai 2009 - 22:19

L'idée est pas mal en effet, c'est vrai que dans cette histoire le tribun pourrais y avoir sa place. Mais je ne pense pas que le comté voudra investir de plus dans le salaire annexe en viande.
A Saintes le débat se poursuit, je vous ferais un petit topo dans quelques jours.
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MessageSujet: Re: (débat-3)Débats participatifs   Jeu 28 Mai 2009 - 22:47

Bon j'ai lancé le débat sur la ville de niort.
cela commence tout doucement....
mais j'ai bon espoir avec le week end....
on va voir !!
je vous tiens informer pour la suite.

Par contre pour l'idée de la prime
A niort nous avons pratiqué la mise en place de la prime pour sept jours de travail.
Résultat : oui du monde dans les mines, des personnes intéressés, même des personnes ne demeurant pas à NIORT.ont été intéressées et sont venus y demeurer.
Par contre il est vrai que cela a été supprimé pour plusieurs raisons.
Mais est ce la solution ??
Je sais que la distribution de la prime prend du temps surtout que certaines personnes étant surtout des "tamagos" le reste du temps ne venait en taverne le jour J que pour se faire payer.

On avait une dizaine de mineur fidèle mais au fond cela ne changeait pas grand chose au niveau du rendement.

Bon alors solution ????
Je ne pense pas.
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Datan
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MessageSujet: Re: (débat-3)Débats participatifs   Jeu 28 Mai 2009 - 23:06

Excellent travail mes amis, continuez !
N'hésitez pas à donner vos idées ici et faire des résumés.

Mais je suis heureux de vous voir vous investir dans ces débats !

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MessageSujet: Re: (débat-3)Débats participatifs   Lun 1 Juin 2009 - 6:14

Bon bon bon nouvelle semaine qui s'annonce rempli d'action. Donc quel sujet aimeriez vous que je mette en question sir Datan? Le courrier pour les nouveaux arrivants? Ce qui je vous le précise est énormément apprécié je dirais, car je recois très souvent des remerciements depuis 2 semaines déja. Soit je suis tombé sur un groupe intelligent ou soit j'ai une chance de pendue, mais bon soyons sérieux il est apprécié par plusieurs. Du coup je me plonge dans les débats participatif avec plus d'entrain encore vu ma bonne fortune et mon humeur au beau fixe.

Il y aurait aussi comme sujet l'intéret que les gens portes aux élections soit des comtales soit de la mairie, c'est à vous de voir sir.
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