Sélection des professeurs

Sondage

Je vous propose de donner votre avis jusqu'au 25/11 minuit.
J'essayerai de résumer les avis pour le planning (s'il a encore lieu d'être) de la semaine 49 ou 50.

Trois sondages sont activés en même temps,
cela permettra à tout le monde de donner son avis sur les 3 points en discussion pour le moment dans l'Université.

Sélection des professeurs :

• Aucun cours n'est attribué à l'avance.
  Le jour du cours, le choix du professeur est fait en fonction :
  - 1ier du prix
  - 2ième du nombre de cours donnés les 6 derniers mois.
  Quid Si aucun professeur ne postule ??
  
• Les cours de langue sont attribués par le Recteur une semaine à l'avance.
  Pour les autres cours, même schéma que le point 1
  Quid Si aucun professeur ne postule ??
  
• Les professeurs postulent 2 semaines à l'avance (sur le forum ou par MP).
  Sélection par le recteur sur base des postulants et du nombre de cours donnés les 6 derniers mois.
  Sélection d'un titulaire et d'un suppléant pour le planning.
  Tous les cours ne sont pas nécessairement prévus pour un professeur (le recteur fera la relance des professeurs succeptibles de donner le cours).
  Le jour du cours, le choix final se porte sur le même schéma que le point 1 entre ces 2 professeurs.
  
• Les professeurs postulent 2 semaines à l'avance (sur le forum ou par MP).
  Sélection par le recteur sur base des postulants et du nombre de cours donnés les 6 derniers mois.
  Sélection d'un titulaire et d'un suppléant pour le planning.
  Tous les cours ne sont pas nécessairement prévus pour un professeur (le recteur fera la relance des professeurs succeptibles de donner le cours).
  Le jour du cours, le choix final se porte par ordre sur le titulaire, puis le suppléant pour autant qu'ils respectent tous les deux le prix du cours prédéfini.
  Si aucun des deux professeurs n'a déposé une offre sur le bureau du recteur, même schéma que le point 1.
  
• Autres idées à proposer

Les avis et les commentaires sont les bienvenus.

J'ai voté pour le n°4 Les professeurs postulent 2 semaines à l'avance, le choix final se porte par ordre sur le titulaire, puis le suppléant..

Plusieurs raisons:
- Le cours risque moins de ne pas être assuré.
- On sait à l'avance ce qui manque, ou risque de manquer, ce qui permet de rechercher quelqu'un au cas où...
- Ca n'empêche pas les "propositions sauvages" de service, le jour même, au cas ou le titulaire et le suppléant se seraient fait la malle ensemble...^^

Je rejoins Dame Waldorick.

Citation :

4 - Les professeurs postulent 2 semaines à l'avance (sur le forum ou par MP).
Sélection par le recteur sur base des postulants et du nombre de cours donnés les 6 derniers mois.
Sélection d'un titulaire et d'un suppléant pour le planning.
Tous les cours ne sont pas nécessairement prévus pour un professeur (le recteur fera la relance des professeurs succeptibles de donner le cours).
Le jour du cours, le choix final se porte par ordre sur le titulaire, puis le suppléant pour autant qu'ils respectent tous les deux le prix du cours prédéfini.
Si aucun des deux professeurs n'a déposé une offre sur le bureau du recteur, même schéma que le point 1.
# Autres idées à proposer

je rejoins aussi donc dame waldorick et si j'ai bien suivi, le prix des cours se défini à l'avance donc si ils pouvaient être précisés aussi...

pour les questions concernant l'éventualité de manque de candidats, je suppose donc que tu contactera ceux susceptibles de les donner et éventuellement que tu choisira un cours en fonction de ceux proposés à moins que la seamine avant, ou le jour de la clôture des candidatures tu relancera ceux non pourvus ou les modifiera éventuellement en fonction des attentes et des propositions faites..

Je crois qu'il n'y a rien à redire donc à voter pour la 4

Aucune des méthodes ne me satisfait pleinement, voilà pourquoi j'ai voté pour le point n°5.

Cette méthode de sélection des enseignants à l'avance me plaît beaucoup, je le dis d'emblée. Mais, pour l'avoir déjà expérimentée, je sais à quoi elle va conduire. Très vite une poignée d'enseignants se partageront les cours.

Parce que les gens n'aiment pas ou ne peuvent pas s'engager deux semaines à l'avance.

Parce que certains ne postent pas sur les forums, même pour le compte-rendu de leur cours.

Parce que ça oblige les nouveaux diplômés à attendre deux semaines pour proposer leurs services.

Bref, parce que c'est contraignant.

D'où, dans un bref délai, les cours vont être assurés par une dizaine de rats d'Université qui, bien sûr, se le verront reprocher âprement dans quelque temps...

Ce que je propose donc, à mi-chemin entre le tout et le rien, c'est la chose suivante:

- Laisser libre la candidature pour les cours de base c'est à dire ne nécessitant pas de pré requis (cours à 10 écus).
Ainsi les diplômés de la veille, les timides, les libres-à-la-dernière-minute, les qui-vivent-au-jour-le-jour ont leur chance. Pas de danger pour le recteur de rester en plan car les candidatures pour ces cours-là sont très nombreuses.

- Désigner d'office un enseignant pour les cours spécialisés de la voie de l'église et même peut-être certains cours de base peu maîtrisés dans cette même voie, (avec confirmation de ce dernier bien sûr) comme cela se faisait pour les langues. En effet, le recteur sait qui peut enseigner quoi grâce aux archives de l'Université.

- Recruter à l'avance titulaire et suppléant pour les autres matières mais une semaine à l'avance seulement. Les candidatures seraient ouvertes dès que le planning de la semaine à venir est arrêté.

- Laisser libre de temps en temps les candidatures pour une matière avancée mais largement maîtrisée (comme celles de la voie de l'Etat, tactique, stratégie de base ou médecine avancée) en précisant bien que le tarif officiel est de 12 écus et sans trier sur le prix du cours.

Tout cela figurant bien sûr sur la fiche personnelle du Recteur. Il n'y a en effet, à mon goût, rien de plus commode.


Ensuite je pense qu'il faudrait réfléchir à cette histoire de "nombre de cours donnés dans les six derniers mois".
On en voit aussi les limites. Ça conduit au paradoxe suivant: Plus un enseignant est ancien et plus il maîtrise de connaissances, moins il enseigne.

Pourtant il est logique qu'un professeur qui maîtrise un très grand nombre de matières et qui fréquente l'Université tous les jours depuis plusieurs années enseigne plus souvent que de jeunes érudits à la formation moins poussée.

A ce sujet, la publication des cours donnés par chacun, si elle est interprétée trop vite et mal, est une très mauvaise chose. D'ailleurs c'est elle qui a déclenché rancœurs, jalousie et animosité. Elle est un outil de tri pour le Recteur et n'a pas à être diffusée. [un peu comme si on affichait les feuilles de paie de tout le personnel dans une entreprise... Vous imaginez le tollé?]
Je pense donc qu'elle devrait être retirée du panneau d'affichage. Si les gens veulent compter qui a enseigné quoi, il existe un suivi de cours, tout à fait transparent, matière par matière, plus parlant qu'une somme globale.

Je me demande donc s'il ne serait pas plus juste de trier les enseignants sur le nombre de cours donnés dans une matière précise, la matière pour laquelle ils sont en compétition. Ainsi, quels que soient ses diplômes, un étudiant qui vient de compléter une connaissance est sûr de l'enseigner au moins une fois et de rentabiliser un peu sa nouvelle formation. Et surtout, ça donne un sens à la poursuite d'études... Tout ça bien sûr dans la limite d'un cours par semaine par enseignant.

Je sais que c'est délicat à réaliser [maix Excel fait des miracles... ] et surtout il y a peut-être des effets secondaires qui m'échappent. Mais je pense que ça mérite qu'on y réfléchisse.

Il y a un problème qui n'est pas abordé ici, le prix des cours.

Ce matin, j'ai vu un cours de base : mécanismes de collectes de l'impôt" à 12 écus. Comment un cours avec autant de personnes diplômées peut-il être donné à ce prix là, alors que selon les dire du recteur des propositions à 10 écus étaient sur son bureau.

Je n'ai rien contre le fait de choisir les professeurs à l'avance, même si je préfère la candidature spontanée. Cependant, il faut s'assurer que ce système ne déclenche pas d'inflation sur le prix des cours. Surtout pour ceux de bases comme les sciences de l'état.

Sir Orobas, il faudrait peut etre regarder ce qui a été dit avant de parler. Pour votre réponse vous la trouverez au bureau des doléances ou le débat est commencé depuis hier.

-Je suis très d'accord avec Gorek, les cours les plus "pointus" peuvent nécessiter de chercher un enseignant à l'avance (maladies avancées ou vertus par exemple), les autres non.

Concernant tes propositions, Gorek, je suis mitigée...

D'un côté, le moins contraignant possible et de l'autre, le moins transparent.

En fait, j'ai choisi le n°4 parce que je sais bien qu'aucun système ne pourra jamais satisfaire tout le monde et qu'il me semblait le plus ouvert mais... évidemment je préfèrerais que les candidatures pour la programmation ne soient pas clôturées deux semaines à l'avance mais qu'elles puissent au moins être proposées 15 jours avant d'être d'application. Parce qu'en effet, c'est se projeter trop loin en avant et ça ne permet pas à ceux qui viennent de compléter un cours de se proposer avant un trop long laps de temps.

Quand tu dis "certains ne postent pas sur les forums même pour le compte-rendu d'un cours", c'est exact mais ce que je ne comprends pas, c'est que ces mêmes personnes savent pourtant qu'il faut le faire puisqu'elles envoient leurs listes au recteur qui s'en charge. Elles visitent donc le forum dont elles connaissent les us et coutumes... donc le programme... donc elles pourraient tout aussi bien demander au recteur de poster leurs desiderata.

Tu dis aussi " A ce sujet, la publication des cours donnés par chacun, si elle est interprétée trop vite et mal, est une très mauvaise chose. D'ailleurs c'est elle qui a déclenché rancœurs, jalousie et animosité. Elle est un outil de tri pour le Recteur et n'a pas à être diffusée. [un peu comme si on affichait les feuilles de paie de tout le personnel dans une entreprise... Vous imaginez le tollé?]
Je pense donc qu'elle devrait être retirée du panneau d'affichage. Si les gens veulent compter qui a enseigné quoi, il existe un suivi de cours, tout à fait transparent, matière par matière, plus parlant qu'une somme globale.

Et là, je dis non... si cette liste n'avait pas été publiée, et toujours sous l'idée de la moindre contrainte mais cette fois pour ceux qui ont envie de jouer aux garde-fous, tout aurait gentiment pu continuer comme avant en nous laissant tous endormis...
Evidemment, il faut qu'elle soit bien utilisée mais elle est nécessaire à une certaine vérification rapide pour tous. Sinon qu'arrivera t-il ? Il faudra à nouveau faire aveuglément confiance et s'apercevoir beaucoup plus tard qu'il est très facile de manipuler tout le monde quand on est le seul détenteur de toutes les informations. Oui, on peut s'amuser à calculer d'après les posts de cours mais c'est beaucoup plus contraignant et ça assure presque de ne jamais être fait. A moins que tu ne parles d'une autre liste de suivi de cours ?

De toute façon, ça obligerait celui qui voudrait jouer ce rôle de contrôleur, à devenir "kamikaze" en publiant lui-même le résultat de ses constatations alors que la liste éditée par le recteur him-self est officielle et non contestable quand elle sert de preuve.

"Désigner d'office"... quelle que soit la matière, s'il n'y a pas de proposition faites au préalable par des profs, je ne sais pas ... pour les langues déjà, je trouvais ça étrange alors étendre le principe me semble encore moins empreint de liberté. En plus si le désigné n'est pas là (retraite, inattention, voyage ou autre) ça favorise ceux qui peuvent et/ou pensent à postuler à tout, au jour le jour, au cas où...
Combien de fois voit-on des désignés d'office qui ne confirment pas mais qui restent quand même au planning ? Ca n'assure donc aucunement que le cours sera donné or c'est bien le but également, ce planning rempli à l'avance.
Plutôt que de désigner d'office, je préfère l'idée que le recteur contacte en privé les profs potentiels quand il voit que personne ne se propose pour certains cours.

Et enfin, même si la fiche du recteur est bien pratique, c'est à lui et à lui seul de décider s'il a envie ou pas qu'elle ne serve que d'affiche. Au départ, c'est quand même aussi un perso avec une vie privée et pas seulement un poteau d'informations.
A la limite, si c'est un problème technique pour certains de ne pas pouvoir fréquenter le forum de l'université, pourquoi ne pas créer sur la gargote poitevine, un post qui ne servirait qu'à cela comme c'est le cas dans certaines provinces du royaume ?

Pour tout le reste, je trouve la proposition de Gorek plus qu'intéressante parce qu'elle cherche à ne pas évincer les anciens profs tout en ne pénalisant pas les nouveaux.

J'ai oublié de dire qu'il faudrait aussi prévoir une sanction pour les professeurs qui ont postulé, ont été désignés comme titulaire ou suppléant et ne se sont pas présentés, comme ça vient de se produire aujourd'hui même.

Car, pour que cette méthode de sélection à l'avance ne se transforme pas en calvaire pour le recteur, il faut que les gens soient fiables.

Ces absences doivent être considérées comme une faute professionnelle car elles laissent le recteur dans un grand embarras et font perdre un temps précieux à tout le monde.

Peut-être une suspension de cours pendant un certain temps pourrait être envisagée pour ces enseignants indélicats?

gorek a écrit:

J'ai oublié de dire qu'il faudrait aussi prévoir une sanction pour les professeurs qui ont postulé, ont été désignés comme titulaire ou suppléant et ne se sont pas présentés, comme ça vient de se produire aujourd'hui même.

... j'ajouterais (par mesure de prudence, pour ne pas punir trop vite) et ont confirmé leur présence dans le planning final parce que certains aléas peuvent occasionner des "oublis"...

Ce qui est arrivé aujourd'hui souligne peut-être le fait qu'un planning clos deux semaines à l'avance est trop lointain dans les souvenirs de certains parce qu'il ne vérifient pas l'horaire au jour le jour, que ce soit sur le forum ou la fiche du recteur. Alors oui, pour les feignants ou les je-m'en-foustistes, pas de quartier, mais comment faire pour expliquer qu'on punisse quelqu'un qui a peut-être souvent des problèmes de connexion ?

Je peux peut-être comprendre cette idée-là...

"Laisser libre de temps en temps les candidatures pour une matière avancée mais largement maîtrisée" (Gorek)

C'est le fun du concours... le plaisir et la surprise d'être pris... le frisson du suspense... et c'est ce que fait ou va faire (je suppose que ce n'était pas un secret d'état) le recteur concernant le nouveau cours de navigation aussi... le laisser libre jusqu'au jour J...

...pour la sanction. [HRP: Il peut arrivé un imprévu, une panne informatique ou de courant. (Jake)

Ceci dit, en réfléchissant au problème, je me dis soudain qu'il est facile de voir sur la fiche du prof (s'étant proposé, ayant été désigné et ayant confirmé) si le jour prévu, il s'est effectivement connecté avant l'heure où il devait donner cours... et donc si son "oubli" est dû à une panne technique ... ou non.

Le problème de l'ancienneté d'un prof est vraiment complexe…

On est de plus en plus nombreux sur les rangs, premièrement parce qu'il y a de plus en plus de niv 3 mais aussi parce que tout ceux qui, auparavant, ne voyaient pas l'utilité de faire des études s'y sont mis quand ils ont su que ça ouvrait la porte au niveau 4.
Par contre, au niveau du nombre des places, aussi bien des profs que des étudiants, rien n'a changé…

Quelle solution adopter pour ne léser personne ?

Si on favorise les nouveaux profs parce que les anciens ont assez "profité", c'est comme si on interdisait au niv 2 de garder leurs champs pour aider les niv 1 à s'en sortir, comme si on demandait aux niv 3 d'oublier leur échoppe pour favoriser les niv 2, bref on peut aller loin comme ça et carrément interdire aux niv 4 de "jouer"… et puis vous verrez bien qu'on est pas nouveau bien longtemps sans pour autant être ancien.

De plus, on peut avoir privilégié l'enseignement par choix ou par voie… je pense aux "voie de la médecine" qui eux ne tirent profit d'aucun autre "filon" dans leur voie, vu que rien n'est encore codé pour eux.

Favoriser les plus anciens profs a été tenté… les cours de langues interdits à ceux qui ne possédaient pas les deux langues proposées le jour du cours (donc pas seulement les mono-linguistes mais aussi ceux qui n'avaient pas la bonne combinaison des deux langues qu'ils maîtrisaient) était suffisamment …(je vais éviter le qualificatif qui me vient spontanément) … injuste pour y revenir.

C'est aussi vrai que la liste des 6 mois (même si sa présence est, à mes yeux, primordiale) ne devrait pas être le principal critère d'option. Il faudrait des critères qui fonctionnent en avalanche et dont l'ordre serait scrupuleusement respecté.

Un exemple: (à chaque ex-aequo, on descend d'une ligne…)
1- respecter la grille nuancée des tarifs.
2- ne pas avoir fait faux-bond délibérément que ce soit au niveau des cours programmés ou à celui des demandes du recteur.
3- avoir donné le moins de cours dans la semaine.
4- avoir donné le moins de cours dans les 15 jours
5- avoir donné le moins de cours dans le mois
6- …. dans les 6 mois.
7- …. dans sa carrière.

Je pense que les ex-aequo ne descendront que très rarement jusqu'au points 6 ou 7 et ainsi, chaque nouveau prof s'intègre dans le système avec les mêmes possibilités que les anciens, ni plus, ni moins.

Et si ça ramenait, malgré tout, constamment les mêmes pelés, tu l'as dit toi-même Gorek, si être le plus rapide dans certains cas mérite d'avoir une place dans un cours, être attentif à ce qu'il faut faire pour enseigner mérite aussi d'être récompensé. On a rien sans rien faire… (dans le virtuel comme dans le réel)... du moment que c'est basé sur un certain mérite et pas sur un privilège.

J'ai voté 4 , la majorité aussi!

Citation :

Cette méthode de sélection des enseignants à l'avance me plaît beaucoup, je le dis d'emblée. Mais, pour l'avoir déjà expérimentée, je sais à quoi elle va conduire. Très vite une poignée d'enseignants se partageront les cours.

Je rejoins Gorek à ce sujet. C'est un constat, malheureusement

Citation :

Parce que les gens n'aiment pas ou ne peuvent pas s'engager deux semaines à l'avance

Oui deux semaines avant c'est beaucoup. Nombres d'entre nous ont des responsabilités comtales, sont dans des armées ou/et sont nobles. Ils repondent de ce fait aux évenements du Poitou si celui ci est menacé, s'il faut assurer la defense d'une ou des villes ou si des missions de surveillance sont demandées par le comte.

Et en deux semaines il peut se passer beaucoup de choses

Conclusion: il y aura un groupe de professeurs et les autres.......ne pourront enseigner


Le choix des titulaires et des suppleants bloquent tout les autres qui ne peuvent s'engager trop longtemps d'avance ou que les horaires n'arrangent pas.

Je suis pour qu'il soit possible de postuler quand on peut.

Et à moins d'avoir des cours à des heures innaccessibles, il est rare qu'il n'y ai personne


Vote 5

je voie aps ou est le probleme, si il y a un supélant il pourra faire le cours si l'on est obliger de travailler/défendre, si le supléant doit aussi défendre il y aura bien quelqun pour faire le cour.

Le probleme est du cote du professeur qui aimerai gagner un peu des sous et s'organiser

Petit sourire

Je remercie les participants à ce sondage.

Sélection des professeurs :

• Les professeurs postulent 2 semaines à l'avance (sur le forum ou par MP).
  Sélection par le recteur sur base des postulants et du nombre de cours donnés les 6 derniers mois.
  Sélection d'un titulaire et d'un suppléant pour le planning.
  Tous les cours ne sont pas nécessairement prévus pour un professeur (le recteur fera la relance des professeurs succeptibles de donner le cours).
  Le jour du cours, le choix final se porte par ordre sur le titulaire, puis le suppléant pour autant qu'ils respectent tous les deux le prix du cours prédéfini.
  Si aucun des deux professeurs n'a déposé une offre sur le bureau du recteur, même schéma que le point 1.
  
• Autres idées à proposer

La majorité s'est prononcée pour le principe utilié actuellement.
Mais je vais relire et interpréter au mieux les duifférentes remarques pour ne pas défavoriser les anciens professeurs. Vu que vous, chers professeurs avez tapez des tartines ... il me faudra un peu de temps pour remettre un peu d'ordre afin de proposer un principe de sélection le plus équitable possible.

Je reprendrai d'ici peu les résultats des 3 sondages pour proposer un "ROI" de l'Université ...