philorca : refus d'obeir a un ordre du comte [Retraite]

Je parle de ce que vous avez dit, le reste ici m'importe peu, ne dites des choses fausses et ne diffamez pas les personnes c'est tout.

Quand au fait de juger cette mascarade, j'y est pas pensé une seule seconde...

Mascarade
N'étiez vous pas le premier à dire que les maires étaient sous autorité comtale ?
Maintenant l'affaire ne porte pas sur les insultes et le langage grossier habituel de Philorca mais sur le fait qu'elle n'a pas obéi à un ordre du Comte.
Si pour vous désobéir au Comte est une mascarade, ça promet.

A partir du moment ou l'ordre du comte a été de présenté des excuses (l'ordre de dingue quoi, si c'est pas fait le Poitou est foutu au moins), pour ce qui relève pas d'un insulte alors que chaque semaine environ on peut en trouver des semblables (voir bien pire) dans des institutions importantes en Poitou sans que ça gêne personne alors oui je considère que c'est une mascarade.

Il est vrai qu'il n'y a eu que ça et que Philorca a toujours été irréprochable.
Sur ce j'ai autre chose à faire que de justifier une mise en accusation du mandat dernier qui peut enfin avancer.bonne journée

L'instruction de ce dossier peut-elle commencer Azza ?

Hé bien, ce n'est vraiment pas de gaieté de coeur, mais voici l'acte d'accusation

Citation :

Date 28 décembre 1460
Accusateur : Comté du Poitou
Procureur : Azzazelo
Juge : Xedar
Accusée : Philorca
Dernière adresse connue : La Rochelle, Comté du Poitou, Royaume de France

En ce 28 décembre 1460, nous Azzazelo Procureur du Poitou, mettons en accusation Dame Philorca au motif de Trahison.
Les faits qui lui sont reprochés sont les suivants :
Le 1er octobre de cette année, Philorca, alors Bourgmestre de La Rochelle, était en discussion avec Messire Xavix, alors CAC. Ce dernier tentait de la convaincre de l'utilité de publier un bilan de mi mandat, en plus des bilans de début et de fin de mandat. Dame Lafa, alors Baillie étant intervenue dans la discussion, Philorca lui a répondu de manière vulgaire et aggressive, en la priant de, hum je cite « s'occuper de son cul »
Une telle vulgarité et une telle agressivité n'étant pas tolérables , a fortiori entre personnes exerçant des responsabilités importantes et amenés à travailler ensemble pour le bien commun, il a été demandé à Philorca des excuses avant qu'une collaboration soit à nouveau possible entre le Pole économique du Comté et la Mairie de La Rochelle. Refus de Philorca. Sa Grandeur Theudrick, alors Comte du Poitou, demande, puis ordonne à Philorca de s'excuser auprès du Baillie. Refus à nouveau, et situation de blocage complet.
Ce qui est incompréhensible dans cette histoire, c'est non seulement le fait d'avoir tenu de tels propos, mais c'est surtout le fait de ne pas s'être excusé après, provoquant une situation intenable. La Rochelle ne pouvait plus vendre de céréales au Comté et perdait ainsi une source de revenus non négligeable, simplement pour une histoire d'entêtement et d'orgueil mal placé. Où est l'intérêt commun dans cette histoire ? Philorca pensait elle pouvoir traiter tranquillement la Baillie de cette manière et espérer ensuite effectuer ses transactions comme si de rien n'était ? L'ordre du Comte, consistant à présenter des excuses, était il insensé ? En définitive, face à une telle situation de blocage, il a fallu que le Comté reprenne la Mairie par les armes.

Nous pouvons dire que le comportement de Philorca ont bafoué l'autorité comtale, et ont nui à la ville de La Rochelle et au Comté, relevant donc de la Trahison.

Je rappelle les textes de la Coutume concernant la Trahison et le devoir de fidélité, rappelant qu'ils sont consultables en place publique, en ce lieu :http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=1021054 

I.A
3-De la citoyenneté poitevine
Toute personne ayant résidence au Poitou, est considérée comme citoyen Poitevin.
Tout noble ayant fief au Poitou est considéré comme citoyen Poitevin.
Tout citoyen du Poitou que ce soit depuis sa naissance, ou suite à un déménagement, doit fidélité au Poitou et donc a son Comte.



II.
5-De la trahison 
Tout acte portant atteinte au Poitou, ou susceptible de le faire, qui serait commis par une personne lui devant fidélité sera considéré comme acte de trahison. 



Je présente en outre les pièces du dossier

https://chateau-poitevin.forum2jeux.com/t16925p15-philorca-refus-d-obeir-a-un-ordre-du-comte

J'appelle à présent Dame Philorca en ce lieu pour sa défense, et lui rappelle qu'elle peut se faire assister ou représenter par un avocat de son choix.

l'accusée est en retraite et je ne suis pas certain que l'acharnement dont elle fait preuve pourra la faire revenir.

je me pose donc la question de savoir s'il est utile de continuer ce procès.

elle est coupable d'avoir manqué de respect au CAC à l'époque, aujourd'hui, il s'agit de la comtesse, donc l'on peut considérer, juge et partie.

je souhaiterais donc pour ma part que ce procès soit annulé et donc que dame philorca soit reconnue coupable d'actes certes, mais relaxé par contre car je ne suis pas persuadé que ces actes necessitent un procès et justifient une condamnation formelle.

sauf avis contraire, je passerais donc le réquisitoire de l'accusé, et arriverais le plus rapidement possible au verdict.

Comme c'est curieux ^^ Aller je lâche l'affaire, il est normal de désobéir au comte, c'est vrai...

je viens de voir comtesse, c'est une désobeissance au comte en effet, je prends connaissance du dossier à nouveau avec mes excuses et aviserais en suivant avant d'en débattre.

Je me fiche de savoir qui est concerné. Ce que je vois si vous classez sans suite, pire si vous relaxez alors que vous la dite malgré tout coupable, le message est clair, en gros en Poitou : Refusez d'obéir au Comte, vous serez remercié !


On devrait penser à changer la devise "officielle" aussi... ça sonne mieux.

Bref, il va me sembler long ce mandat.

Citation :

je souhaiterais donc pour ma part que ce procès soit annulé et donc que dame philorca soit reconnue coupable

On ne peut annulé un proces ET declarer coupable.
Annulation d'un proces =pas de condamnation

Proces il y a, donc. Apres, le procureur va faire son requisitoire, proposer quelque chose , et le juge jugera ce qu'il veut: condamnation ou non

je me suis mal exprimé, mais bon de toute façon, elle est en retraite donc j'attends son retour, ensuite je tiendrais compte de vos remarques, si je suis toujours là du coup !

allydou a écrit:

Je me fiche de savoir qui est concerné. Ce que je vois si vous classez sans suite, pire si vous relaxez alors que vous la dite malgré tout coupable, le message est clair, en gros en Poitou : Refusez d'obéir au Comte, vous serez remercié !


On devrait penser à changer la devise "officielle" aussi... ça sonne mieux.

Bref, il va me sembler long ce mandat.

Citation :

La Charte du Juge

Préambule

Arrow Un juge doit toujours garder à l'esprit cette règle fondamentale : il ne doit agir que selon l'intérêt du jeu les Royaumes Renaissants, l'intérêt du jeu étant rigoureusement défini par l'intérêt de tous les joueurs (et non pas uniquement de la majorité d'entre eux), y compris le condamné : il faut trouver un jugement qui satisfasse non seulement les plaignants, mais aussi les accusés qui doivent s'y plier avec suffisamment de bonne grâce, pour ne pas être déçus du jeu et s'en désintéresser.

Arrow La présente charte s’impose à tous les joueurs juges de langue française (Royaume de France, Domaine royal, SRING et autres régions telles que celles se déclarant indépendantes reconnues ou non).

passer le tour conduira a devoir relaxer l'accusée.
après deux mois et demi aujoud'hui de méditation, elle a purgé sa peine et si elle revenait, ce qui est peu probable, et qu'en plus elle était condamnée, cela la conduirait sans doute à abandonné les royaumes définitivement et contreviendrait au préembule de la charte de juge.

mon avis est que le prochain juge passe sa première plaidoirie, le procureur donne son réquisitoire par une relaxe pour ce que j'ai proposé par exemple, on attend les deux jours légaux, parceque pas le choix, passe de nouveau le tour et rend le verdict de relaxe.
quelques lignes, pas de peine, ni d'amende et valide, revient à une relaxe.

une fois de plus, c'est mon avis personnel, qui n'engage que moi, moi qui n'ai pas eu le courage de le faire et qui m'en excuse après de mon successeur.

-Après six mois de retraite/retranchement, la procure requiert l'acquittement au motif d'une pénitence suffisante pour accorder le pardon (dépassement des 3 mois de procès max + 3 mois de portée de décision de justice).

-Le comte ne veut pas clôturer?

Sortie de retraite, je relance du coup.

Citation :

Bonjour,

Je vous rappelle que vous pouvez vous défendre lors de votre procès face au Comté du Poitou.

(Pour défendre votre personnage, vous devez vous rendre au tribunal qui se trouve en Sénéchaussée, puis tribunal et ensuite cliquer sur l'affaire qui vous correspond. Un encart vous sera réservé, vous avez pour chaque plaidoirie 2 jours.)

Sans nouvelles de vous d'ici demain soir, je serai contrainte de faire avancer la procédure.

Cordialement,
Psy de Pleyone
Juge du Poitou

Comme par hasard après ma relance, absence de présence pendant plusieurs jours, puis finalement ceci avant de retourner chez les nonnes :

Citation :

Dernière plaidoirie de la défense

Bonjour,

La vulgarité ne constitue pas une trahison envers son conté.

Je veux bien avoir troublé un ordre publique, mais de là à considérer une vulgarité comme étant une trahison, est abusif en mon sens.

Ce pourquoi je demande l'annulation de ce procès, et qu'un second, plus adapté soit ouvert.

Le cas contraire m'obligera a recourir à la plainte auprès des admins, qui si je n'ai pas tord, demandera le remboursement de la sentence.

Merci de ne pas faire de zèles.

Regarde l'ancienneté du dossier, les réflexions des uns et des autres et soupire
Beaucoup de bruit pour bien peu.
Ou quand des têtes de mules se rencontrent

Notes de la juge:
Reflexion philosophique:
où commence et où finit l'insulte? Une insulte peut être polie, fleurie.
jeter son pot d'aisance par la fenêtre est nécessaire, reste à savoir si quelqu'un est dessous et qui!
HT=TAOP? oui
remontrance ? oui

Verdict

Citation :

**La juge appuie son coude sur la table et son menton sur son poing. Elle regarde calmement l'assistance.**

Et bien, le moins qu'on puisse dire, c'est que depuis le 1er octobre 1460, dame Philorca a eu le temps de réfléchir, de prier pour son salut.
Dame Philorca a eu tort de ne pas présenter ses bilans à la demande. Cela sème le doute et le doute est souvent source de soucis. Les uns se demandent ce que ça cache, et d'autres se disent "Pourquoi pas moi". Les villes appartiennent au comté, il ne faut pas l'oublier. Et si l'on ne veut se rendre au château, le pigeonnier des villes est fort bien fourni. Mais ce n'est pas le motif de ce procès. Les antagonismes entrainent parfois des positions tranchées qui n'ont pas lieu d'être. Un comte doit tenter de maintenir une cohésion, en l'occurrence en demandant des excuses, il a souhaité mettre fin à une querelle.

**Lève la tête et tend le doigt en montrant la place de l'accusé**
Mais non, pour des personnes têtues il n'y a pas place pour le raisonnement. Cesser son activité en guise de protestation et contraindre ainsi le comté à......, comment était ce dit? "s'occuper de son cul"? ...donc reprendre la ville. C'est aller trop loin! Nous savons combien des personnes sont maîtres dans l'art de la provocation, au point de pousser à bout et d'engendrer un climat tendu, mais que diantre, lorsqu'un comte demande à ce que cela cesse: cessons ! ou alors: la lice, cela fait du spectacle pour le peuple.
Nous ne savons pas qui sont ces personnes qu'elle appelle "admin".  Un groupe religieux? une compagnie marchande? des banquiers italiens? Bref, que font ils dans cette affaire, on se demande. Nous n'en tiendrons pas compte.

**Se lève**
Un an! un an que ce procès monopolise notre greffier et qu'on ressort le dossier lorsque l'accusé sort du monastère. La bonne justice requiert un maximum de 3 mois!
Alors nous disons :Il suffit!
Dame Philorca a eu tort. Des excuses eurent arrêter tout cet engrenage. Nous espérons que ces longs mois passés à méditer lui auront appris la sagesse et l'humilité. Si jamais d'aventure nous constations son retour parmi les hommes, nous l'engageons à faire amende honorable comme le lui a certainement appris le monastère où elle s'est refugiée.
Ce jour, 12 octobre 1461, nous, Icie de Plantagenêt, juge du Poitou, en raison des réflexions précitées, nous prononçons une relax.

Notes annexes:
1 an que cela dure sans que personne ne puisse prendre de décision. Ce n'est correct pour personne.
La fuite dans un monastère n'est certes pas une excuse, mais il faut bien sortir de cette situation.
Le tribunal est encombré

( IG in n'y a que la relax qui ne peut être reprochée. Tout autre jugement doit voir l'accusé actif.
Pour les intervenants c'est frustrant )